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 Boutons Prussiens ? vous vous trompez Monsieur ! (Boutons Prusse et Saxe-à ne pas confondre)

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MessageSujet: Boutons Prussiens ? vous vous trompez Monsieur ! (Boutons Prusse et Saxe-à ne pas confondre)   Ven 21 Déc - 20:50



Ce petit post à pour but de corriger une erreur souvent commise par le néophyte en bouton troupe allemand d'avant 1915.

Facile me direz vous ! boutons Prussiens des vareuses mle 1907 modifiée ou non 1910 et mles après 1870 !
joli coup me direz vous.............et pourtant vous avez tout faux............
La couronne prussienne est différente de la couronne saxonne . cette derniere déborde vers l'extérieur ce quei n'est pas le cas de la prussienne.

Nota :

A partir de 1915 et des nouvelles tenues économiques de guerres, il n'y a plus de distinction sur les tenues portées au front, chaque land est à la même enseigne et porte le mle général commun à toute l'armée allemande (il est d'ailleurs amusant de voir que le mle 1915 à un dessin se rapprochant de la couronne saxonne........)


Maintenant : à vos boites à boutons !

Amicalement

Xavier






Dernière édition par LeXav le Jeu 24 Jan - 17:00, édité 1 fois
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JACKY

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MessageSujet: Re: Boutons Prussiens ? vous vous trompez Monsieur ! (Boutons Prusse et Saxe-à ne pas confondre)   Mer 2 Jan - 9:37

Bonjour

je suis très étonné par tes affirmations, mais ... ?
Tu dis bouton Saxe ? pourquoi ? tu ne confondrais pas avec le Mecklenburg-Strelitz ?

Je suis très interessé, car ça peut aller à l'encontre de ce que je croyais.
Si tu pouvais développer je veux bien apprendre.

Les boutons que tu présentes, sont-ils montés d'origine sur les vareuses.
Dans l'affirmative, peux-tu faire une photo globale de ces vareuses et du marquage intérieur ?
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MessageSujet: Re: Boutons Prussiens ? vous vous trompez Monsieur ! (Boutons Prusse et Saxe-à ne pas confondre)   Mer 2 Jan - 10:50



Cher Jacky,
Ce ne sont pas "mes affirmations" , mais le fruit de longues recherches sur l'empire allemand avant 1918.
L'étude de pièce provenant du terrain ou de fouille (restes d'équipement , d'uniformes, étude des photos d'époque etc......). Bref, rien de facile à résumer sur un post.
si tu t'intéresse un peu à l'histoire de l'Empire, tu auras sans aucun doute noté que le Mecklembourg - fut longtemps sous domination Saxonne (et pas l'inverse).
Ce qui explique que certains symboles du duchés furent repris si ce n'est conservés du Land Saxon.

Concernant ma vareuse, tout est monté d'origine , la coupe saxonne est spécifique à cet état (particulièrement visible à l'extrémité des manches.), et bien visible sur la photo. Ne t'inquiètes pas le magasin d'habillement correspond et chaque point clé quant à son originalité ont été dument vérifiés. (si c'était la question sous-jacente )

Mais plutôt que de démonter ma vitrine et mon buste Saxon dument équipé, pour faire des photos (ce que je ne souhaite pas , nous sommes d'ailleurs sur un forum de bouton et non de militaria ), je t'invite à consulter les 2 recueils de Mr Kraus Jurgen , onéreux certes mais qui sont considérés comme la bible du sujet et nécessaire à qui veut commencer à étudier le sujet. (l'étude des AKO étant autrement plus compliqué)
(Le hic : il n'existe qu'en langue allemande et en anglaise)

pour t'aider si le militaria allemand de 14 t'intéresse , un forum nommé Histoire et Militaria comporte des membres encore bien plus calés que moi qui t'aiguilleront sur ce sujet très difficile pour qui n'a pas de documentation sérieuse.


Xavier


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JACKY

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MessageSujet: Re: Boutons Prussiens ? vous vous trompez Monsieur ! (Boutons Prusse et Saxe-à ne pas confondre)   Mer 2 Jan - 11:22

Bonjour lexav

Ne te méprend pas, ce n’est pas une attaque...
Je ne contredisais pas ton post. Je demandais seulement un éclaircissement.
Je pensais que tu allais un peu nous en dire plus, nous n’avons pas tous ta documentation.
Bon... je m’en contenterais, merci.
Merci pour le renseignement pour l’autre forum, (mais nous n’y avons pas tous accès).
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MessageSujet: Re: Boutons Prussiens ? vous vous trompez Monsieur ! (Boutons Prusse et Saxe-à ne pas confondre)   Mer 2 Jan - 11:36

Re

Comme sous entendu précédemment, (peut être maladroitement) un post ne suffirait pas à montrer ses sources , qu'elles proviennent de documentation ou de photos ou de pièces terrain.
L'erreur est possible et je ne suis pas à l’abri d'une méprise.
Pour compléter, et c'est bien là où réside la complexité des Lands et Duchés allemands........les boutons de caporaux et de sous officiers sont bien à la couronne Saxonne pour le Mecklembourg Schwerin alors que pour la Saxe............ce sont des armoiries entourés de lions "type" bavarois qui qui sont portés.......
J'ai fait un post là dessus si cela peut t'aider

Honnêtement ........;il y a de quoi s'y perdre........

L'autre forum est accessible sans mots de passe, seules les sections mercantiles sont bloquées

Amicalement

Xavier
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MORVAN

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MessageSujet: Re: Boutons Prussiens ? vous vous trompez Monsieur ! (Boutons Prusse et Saxe-à ne pas confondre)   Mer 2 Jan - 13:14

Bonjour à tous,

Je suis un peu sceptique sur le bouton saxon.....
Voir planches allemandes ci-dessous

Bonne journée
MORVAN


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MessageSujet: Re: Boutons Prussiens ? vous vous trompez Monsieur ! (Boutons Prusse et Saxe-à ne pas confondre)   Mer 2 Jan - 13:42

Bonjour Morvan

Les planches bien connues que tu présentes montrent pour la première des boutons de sous officier et de gefreiter
Bouton porté en arrière du col et pas ailleurs.........
Voir le post que j'ai créé à ce sujet

La seconde également (c'est marqué dessus............) avec les différences de teinte appropriée
La première ligne comporte un erreur recensée quant à la forme de la couronne (c'est un schéma, pas une photo) sinon cela signifierait si je suis ta logique que l'armée impériale hors bavaroise, avait la couronne du Meklemboug et de la Saxe, ce qui est une hérésie .

La dernière ligne montrant les boutons de compagnie (Schulterklappenknöpfe : boutons d'épaulette)........c'est encore autre chose, il y manque d'ailleurs la compagnie n° 14 des mitrailleuses de forteresse et celles crées en cours de conflit


Maintenant , si vous pensez mes connaissances du sujet insuffisantes ....aucun soucis, je n'insiste pas .
Je retourne à ma "spécialité" qui est le militaria français et allemand de la Grande Guerre

Amicalement

Xavier
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MORVAN

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MessageSujet: Re: Boutons Prussiens ? vous vous trompez Monsieur ! (Boutons Prusse et Saxe-à ne pas confondre)   Mer 2 Jan - 16:16

Bonjour LeXav,

Mille excuses, je ne suis pas un spécialiste avéré du bouton allemand, inutile de s'énerver.
Bonne année 2013.....

MORVAN

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MessageSujet: Re: Boutons Prussiens ? vous vous trompez Monsieur ! (Boutons Prusse et Saxe-à ne pas confondre)   Mer 2 Jan - 18:35

Bonsoir Morvan,

Je ne suis en rien énervé , ne t’inquiètes pas , être remis en cause sur un sujet compliqué que l'on peaufine tous les jours ne fait jamais plaisir.
J'ai fait ce post ainsi que 2 autres pour faire profiter de ma toute petite expérience du sujet car je baigne dedans pour ainsi dire tous les jours, donc autant je suis nul sur le bouton militaire français avant 14 que là, je suis un poil plus sûr de mon coup quant aux pièces outre Rhin.....

La doc peut mentir (normal, elle est avant tout faite par des collectionneurs,) , les pièces de terrain et de fouille en revanche : jamais
Après ............on me fait confiance............ou pas............je pensais pourtant avoir amené les infos minimum

Mais tout ceci n'est pas bien grave
2013 sera une bonne année

Amicalement

Xavier
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MORVAN

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MessageSujet: Re: Boutons Prussiens ? vous vous trompez Monsieur ! (Boutons Prusse et Saxe-à ne pas confondre)   Mer 2 Jan - 19:12

LeXav bonsoir,

Ne t'inquiétes pas non plus......
Je te fais entièrement confiance et je vais jeter immédiatement toutes mes vieilles docs erronées à la poubelle !!!!!
Merci pour tes précieuses infos
Amicalement

MORVAN


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JACKY

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MessageSujet: Re: Boutons Prussiens ? vous vous trompez Monsieur ! (Boutons Prusse et Saxe-à ne pas confondre)   Mer 2 Jan - 22:02

Salut Lexav

Personne ne te remet en cause, il faut seulement que tu comprennes que nous sommes tous avides de connaissances.
Surtout lorsque celles-ci vont à l'encontre de ce que l'on croit savoir.
Nous avons seulement demandé sur quoi tu t'appuyais pour tes explications.
C’est peut-être à cause de ton titre un peu accrocheur « vous vous trompez, Monsieur... »

Perso, je ne te demandais pas de démonter un mannequin ou une vitrine pour voir la vareuse.
Je sais très bien que ce forum n'est pas la Militaria comme thème, mais ça aurait pu corroborer tes dires.
Une photo d'ensemble aurait pu suffire, en principe les collectionneurs sont fiers de montrer leur belles pièces, je pensais te faire plaisir, ainsi qu’à nous. Tu ne veux pas, c’est ton droit.

Ps. Tu dis « les boutons de caporaux et de sous officiers sont bien à la couronne Saxonne pour le Mecklembourg Schwerin » .... ce n’est pas le Mecklembourg Schwerin mais le Mecklembourg Strelitz.
Allez, « on n’est pas là pour se faire engueuler » (titre d’une chanson) tout va bien, il fait beau, et on est là pour s’amuser.
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MessageSujet: Re: Boutons Prussiens ? vous vous trompez Monsieur ! (Boutons Prusse et Saxe-à ne pas confondre)   

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